Politique des années 70 et premières années du Cegep

En 1968, on est en pleine Trudeaumanie… Mais à Roberval, c’est le député créditiste qui l’emporte aux élections fédérales.

Réjean, Cécile, Wilfrid et JE - 25e anniversaire de
mariage de Cécile et Wilfrid

C’était Gauthier de Mistassini, je pense. Il avait un salon funéraire. Les gens avaient de l’intérêt, mais je ne me souviens plus d’une Trudeaumanie. Trudeau était aimé et pas aimé, il y avait des deux.

En 1967, Lévesque quitte le Parti Libéral, puis Daniel Johnson meurt, il y a la création du PQ, puis en 1970, c’est l’élection de Robert Bourassa et c’est un libéral qui est élu dans Roberval. C’est une époque d’effervescence politique. Est-ce qu’on sent ces changements sociaux à Roberval?

Avec Lamontagne, le député Robert Lamontagne, je me souviens surtout d’avoir réussi à avoir un jour [plus tard] obtenu une subvention particulière pour acheter un instrument, une grosse contrebasse, pour l’harmonie de Roberval. Il a été député assez longtemps que quand vous étiez dans l’harmonie, c’est lui qui était député et il m’avait donné la subvention que j’avais demandé. Il s’était impliqué aussi pour aider à ce que ça marche, au Cegep et il s’impliquait aussi dans la commission scolaire, parce qu’on manquait de locaux, et on a eu une école à St-Félicien avant d’avoir le Cegep. On a été là plusieurs années. C’était une petite école, et il y a eu des ajouts en arrière.

C’était situé où à St-Félicien?

Pas tellement loin du Cegep [actuel]. C’était quoi son nom déjà, à cette petite école? Hébert il me semble, mais je ne me rappelle plus.

Elle existe encore aujourd’hui?

Oui, oui. C’était une école primaire, puis nous autres, on a fait faire des ajouts, ils ont mis des genres de grosses roulottes, comme annexes, même le gymnase ça a été une annexe faite pour ce Cegep-là. Le primaire, ils l’avaient mis ailleurs, ils l’avaient refoulé dans les autres écoles. C’était assez grand, mais il fallait faire des laboratoires, le laboratoire de physique, par exemple, c’était une classe au fond. À un moment donné, c’était deux classes, mais tu pouvais mettre un mur pour faire ton cours pendant que le technicien préparait les affaires, puis tu ôtais le mur pour continuer; il y avait quelques tables qui servaient pour le cours et pour le laboratoire en même temps. Ça c’était le laboratoire de physique. Le technicien, Pierre Leboeuf, avait son petit bureau, moi, j’avais mon bureau dans le coin, j’étais tout seul dans ce coin-là aussi. Ça a pris un peu de temps avant qu’ils commencent à construire [le Cegep actuel]. Ils ont pensé d’en faire un, mais il fallait débattre de combien il y aurait de monde. Il fallait analyser la région, c’était surtout Patrice Laroche qui faisait les démarches, Robert Lamontagne était là-dedans, puis le notaire Villeneuve, de Mistassini, qui était président du conseil d’administration, c’était un ancien député aussi ça. Après ça, il y avait le directeur général du secondaire, de la commission scolaire Louis Hémon.

En 1970, pendant que tu enseignes au secondaire, et que tu fais partie du comité de création du Cegep, et juste avant l’ouverture de la polyvalente, c’est aussi la crise d’octobre… De Roberval, ça se vit comment?

Gigi dans sa cuisine - probablement en 1968

Oh, tu regardais ça [à la télé]. Y’avait un certain nombre qui avait des idées de vouloir faire quelque chose, mais ils ont manqué leur coup et ont fait les imbéciles.

C’était compris déjà à l’époque ça? A Roberval, est-ce qu’il y avait des sympathisants du FLQ?

Non. Ça se parlait un peu, des gens qui voulaient que ça soit plus libre [le Québe], mais c’était pas plus qu’il faut, pas moins qu’il faut.

Il y a eu des manifestations?

Oh non, à Roberval, tu étais loin de tout ça. Ce qui se disait, c’était qu’il en y a qui veulent tout changer, mais ils ne réussiront pas, le Saguenay Lac-St-Jean et les autres régions éloignées, qu’est-ce que tu veux qu’ils viennent foutre là-dedans, avant qu’ils réussissent à faire quelque chose? Le FLQ était vu un peu comme ceux qui voulaient de faire un beau nom, mais qu’à un moment donné, ça tourne mal. Arrive l’histoire de l’armée là-dedans, alors là, c’est encore pire. Puis Pierre Laporte est décédé, ils vont trop loin. Pierre Laporte, y’a pas bien bien du monde qui le détestait, c’était un ministre qui était assez aimé un peu partout, alors on dit, allez-y, que veux-tu?

En 1971, c’était ton conventum de rhétorique.

Conventum de Rhétorique 1959-1971

On est allé, je me rappelle pas de tout, on est allé au séminaire, à l’ancien grand séminaire, y’avait Denis Paradis qui demeurait pas loin. Puis on a eu une soirée dans un hôtel à Chicoutimi. Il y en a qu’on n’avait pas revu depuis une dizaine d’années. C’était 59-71, c’est 12 ans. À Philo II, on se réunissait des fois après, mais il y avait pas de trucs officiels, l’habitude, c’était le conventum de rhétorique, c’était ça la tradition. Il y en a qui s’en allait après ça, étudier la philosophie, ou la théologie, qui allaient vers la prêtrise. C’est pour ça que les deux dernières années étaient surtout pour les laïcs, avant, même si dans mon temps, c’était pour tous. Cette tradition-là (conventum de rhétorique) ça datait de loin.
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[9 et 30 novembre 2011]

Réforme de l'éducation: La création du Cegep régional

On a présenté un mémoire à cette commission-là. Ils étaient 3-4. J’ai eu à présenter les tableaux des recherches en termes de distances et de nombres d’étudiants, pour montrer ça. Comme prof de science, c’était une bonne idée de me demander ça. Ce qui m’a été dit plus tard, par les autres qui avaient présenté les autres parties du rapport, et qui ne savaient pas trop comment présenter les tableaux ; Ils ont été très contents de la façon dont je l’avais présenté, que ça avait été favorable. J’étais assez satisfait Résultat de tout ça, il y a eu une autorisation pour avoir un Cegep à St-Félicien, et il pourrait commencer tout de suite en 1971.

Le Cegep est autorisé. On avait demandé, 4 ans avant, si on pouvait avoir du collégial, à trois campus. Alma, Roberval, Dolbeau. Ils nous ont dit: impossible. Quand on est arrivé pour obtenir le Cegep à St-Felicien. Ils ont pas donné un Cegep à St-Felicien, ils ont donné un Cegep au Saguenay-Lac-St-Jean, formé de 4 campus. Chicoutimi, Jonquière, Alma et St-Félicien. C’était un seul Cegep. Le directeur était Claude Ruel.

Il devait bien avoir du monde à Roberval qui aurait voulu que le Cegep soit à Roberval.

Il fallait présenter le rapport qu’on avait préparé aux gens des villes, un peu partout, pour que ça devienne cohérent. Moi, je l’ai présenté au conseil de ville de Roberval, et je l’ai présenté au conseil de ville de Dolbeau. Il y a quelqu’un qui m’a dit: Allez tout donner aux autres et envoyez-nous chez le diable. Je lui ai répondu que c’était mieux de l’avoir là que de ne pas en avoir pantoute. On avait essayé d’en avoir, mais sans être capable. Là, on avait une chance d’être capable d’en avoir, si on en demandait un seul. Sinon, on ne l’aurait jamais. Au conseil de ville, ils ont tous écoutés, il y en a juste un qui a passé une remarque semblable. La même chose à Dolbeau. Gaston Perron ne voulait pas le présenter, il pensait se faire tomber dessus. C’était Camille Lupien qui était là comme maire? Je l’ai présenté et leur ai montré que c’était tannant de le faire comme ça, mais que si on ne faisait pas ça, il n’y en aurait pas pantoute et que ça serait encore plus tannant. On a fini par avoir des résolutions des conseils de ville, d’avoir des appuis suffisants pour faire notre demande comme on les voulait. Donc, il y a eu la création d’un Cegep à 4 campus. Quelques années avant, l’idée était impossible, mais là, c’était décrété.

Moi, j’ai fini mon année scolaire [secondaire 3 polyvalente]. Quand j’ai fini l’école, je suis parti, je suis allé là-bas, et je leur ai dit que je venais travailler là. À St-Félicien, dans un petit local. Moi, je voulais travailler au niveau collégial. C’est comme ça que quand ça a démarré. J’ai été le premier DSP [Directeur des Services Pédagogiques]. Quand on a voulu démarrer, si on demandait des inscriptions, on enseignait quoi ? C’était juste une première année. C’était facile à demander en sciences, en sciences humaines avec ou sans maths, mais lettres, t’as jamais assez de monde pour le donner. Et si tu fais juste ça, tu auras jamais assez de monde tout court.
Là, Jean-Marie Couet était devenu président du Conseil d’Administration du Cegep régional. Quand on a fait nos demandes, on a demandé la technique de cynégétique et halieutique. Chasse et pêche et ces choses-là, foresterie. Ça se donnait ailleurs, mais on empiétait sur le terrain des deux gros (Jonquière et Chicoutimi). Puis on a demandé technique infirmières. On a aussi proposé d’offrir la technique pour travailler dans les hôpitaux au Cegep de Jonquière, mais en première année de cette technique-là, pour les aider à avoir plus d’étudiants là-dedans. C’était surtout pour avoir assez d’étudiants. Il fallait engager des profs pour donner de la psychologie, ou de la philo, il faut pouvoir lui donner une tâche complète. On rusait autour de ça un peu. C’était une infirmière, une Gervais, qui dirigeait l’implantation de la technique infirmière. J’ai eu Daniel Bherer, un de mes anciens étudiants, qui est venu enseigner en philosophie. Un de mes anciens étudiants est venu enseigner en mathématiques. Des étudiants que j’avais eus au cours classique. Tu ne pouvais pas prendre tout le monde. On avait engagé Win Won Cai, un vietnamien, qui était venu pour enseigner chimie et physique. L’année d’après, il y avait assez d’étudiant et pendant l’été, on avait des réunions… moi, je n’avais aucune protection comme DSP, dans le temps il y en avait pas. Donc, la journée où l’année où je devrai partir, dans quatre ou cinq ans, je me retrouverais dehors sans rien. J’engageais des profs. J’ai engagé René Gagnon, comme prof de maths, puis Jocelyn Lambert comme prof de chimie, mais en physique j’ai engagé personne. J’ai engagé Roméo Guérin comme prof de maths. Puis je me suis engagé comme prof de physique et j’ai démissionné comme DSP. Le prof de math qui était là la première année, c’était Roger Guillemette. Lui a fait application comme DSP et il a eu la job.

T’as donc été un an DSP.

Oui. J’ai travaillé tout l’été à l’implantation, et toute l’année à m’occuper du secrétariat pédagogique. M’occuper de tout le côté orientation, il n’y avait personne d’autres dans ce temps-là. J’ai engagé à la fin de l’année Normand Bourassa. Je m’occupais de la direction des services pédagogiques, des professeurs, et je me suis occupé de l’éducation permanente. Ça a été une année où tu finissais à 10h du soir, et tu recommençais le lendemain matin. Mais quand je suis parti, on avait engagé quelqu’un qui allait s’occuper de l’éducation permanente, on avait engagé Normand Bourassa, et on avait donné à Geneviève Poliquin la responsabilité du secrétariat du service pédagogique, et un nouveau DSP. Ils m’ont donné un mois de salaire comme boni, par le conseil d’administration.
Et dès là, le Cegep régional commençait déjà à s’effriter pour donner 4 Cegeps [plus autonomes].
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[9 novembre 2011]

Réforme de l'éducation: Les années d'École Normale

En 1969, au début de l’année, vous apprenez que Gigi est enceinte d’un troisième.

Hélène, Hugues et Gisèle, avec trois pensionnaires:
Jeannine, Marie-Marthe et Madeleine.

Je m’occupais de l’école normale dans ce temps-là, donc on avait des pensionnaires. Parce que les gens qui venaient à l’école normale, il a fallu leur trouver des pensions. On avait trouvé plusieurs places où ils étaient prêts à en prendre, les gens se connaissent pas mal, c’était plus facile. Il m’en restait quelques-uns que j’avais pas été capable de placer et Gisèle a dit: on va les prendre. Ca a fini qu’on en a pris quatre.

En 1969, c’était le premier match des Expos de Montréal. Avais-tu suivi ça un peu?

J’ai suivi ce qui se passait parce que j’avais joué à la balle-molle quand j’étais jeune et au séminaire, au base-ball et à la balle-molle. Je suivais ça comme je pouvais. Je trouvais ça le fun. D’ailleurs, quand j’ai eu des chances, je me suis arrangé pour aller au parc Jarry. C’est arrivé surtout la première année du Cegep. J’ai eu à venir à Montréal quelques fois, puis plus tard, pour d’autres réunions. Quand je venais à Montréal, on se prenait une chambre sur la rue Sherbrooke, près de Berri. Gisèle prenait le métro et allait là où il y avait des magasins, comme sur la rue St-Hubert, par exemple. C’est arrivé une ou deux fois ou que je m’étais arrangé pour aller aux Expos. Je me souviens une fois d’être sorti et je n’avais pas remarqué où je m’étais stationné. Il fallait se stationner dans les rues autour du parc Jarry, les rues pas loin d’où tu restes. Quand la joute a été finie, je ressors de là, je pars, mais je ne sais plus où est mon char. Je retourne au stade, pour me réorienter, puis j’ai patrouillé dans les rues, mais tu peux patrouiller longtemps sans trouver ton char, mais je l’ai retrouvé. Je suis allé plusieurs fois après ça.

Après la fermeture de l’école normale…(*)

Pendant ce temps-là, le comité d’implantation travaillait quand même. La quatrième année, je suis retourné à la commission scolaire. J’avais fait application puisque je n’avais plus de travail, encore. Ils m’ont employé, j’ai donné des cours de mathématiques au secondaire 3. Ils étaient en train de bâtir la polyvalente. Donc, au Collège Notre-Dame, on a fonctionné sur le double-horaire. Il y en avait qui commençait le matin et finissaient en début d’après-midi et il y en avait qui commençaient en début d’après midi et qui finissaient tard, vers 6-7h. Après les fêtes, ça a été à la polyvalente. Ça a ouvert au mois de janvier 71.

Parallèlement à ça, le comité d’implantation d’un Cegep avait sorti une étude sur toutes les distances pour les élèves. C’était montré au ministère que ça n’avait pas de bon sens, qu’on était tous dispersés, pour montrer que le transport scolaire pourrait se faire, si l’endroit où on mettait un Cegep était St-Félicien. Parce que c’était l’endroit le plus accessible pour tout ce monde-là en même temps. Tu peux avoir un transport en autobus mais pas sur des distances énormes.

Parallèlement à ça, t’avais eu Benoit Bouchard qui était devenu le directeur de la polyvalente, il avait fait application pour ça. Du côté collégial, il s’était fait des démarches. Le père Bibeau, qui s’occupait de l’implantation des Cegeps, étaient venu avec un sous-ministre, qui était Roger Gagnon, on avait fait notre primaire ensemble, c’était un garçon à Osias Gagnon [de Gagnon & Frères], dans la rue Paradis, où j’allais jouer au hockey quand j’étais jeune. Le frère à Jean-Marc. Il était de mon âge. Il nous a dit que ça n’avait pas de bon sens et que jamais on allait réussir à avoir notre Cegep.
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[9 novembre 2011]

(*) Ursulines, école normale privée à Roberval. Date de fondation: 1925. Date de fermeture: 1968. (Selon le Guide thématique sur les Écoles Normales du Québec, publié en 2001).

Réforme de l'éducation: Fin du cours classique

Suite au rapport Parent, il y a réforme de l’éducation. Les Cegeps sont créés en 1967. Le séminaire où tu travaillais est fermé, donc ton emploi en 1967, c’est quoi?

JE fumait la pipe dans ces années-là. Ici avec Hélène.

Quand on est rentré dans la maison, c’était juste avant que l’école recommence. Il y avait juste un hic, c’est que le cours classique était presque aboli, parce que c’était l’année de la fondation des Cegep. Il y avait eu la création de 12 gros séminaires qui était devenus des collèges, des Cegep. Donc dans la région, il y avait Chicoutimi et Jonquière, le collège classique de Jonquière devenait le cegep, le séminaire de Chicoutimi devenait le Cegep de Chicoutimi. Il y en avait 12 dans la province en tout. Les pères maristes qui donnaient la fin du cours classique, on a fait une démarche ou deux rapidement pour s’informer pour combiner avec le classique qui se faisait chez les pères du bout du boulevard à Dolbeau et le classique à Alma, ou il y avait un Collège classique. Le supérieur à Alma était d’ailleurs Wilfrid Doré, un frère à Marius Doré qui avait demeuré en haut de chez mes parents. On a fait une rencontre avec les gens du ministère de l’éducation pour savoir s’il était possible de créer un collège à 3 campus. Ils ont dit que c’était impensable. Le père Parent et les pères maristes ont dit nous autres on ferme.
Donc au moment où je tombais en vacances pour bâtir, j’avais plus de job. Faut être baveux mais j’avais l’impression que c’était une question de confiance. Ça n’a pas été trop long que j’ai su que j’allais travailler pour la commission scolaire. Pour commencer, ils ont fait un genre de transition, ça s’est pas appelé le secondaire, ça avait un autre nom. J’ai enseigné de la physique, et des mathématiques. Au Collège Notre-Dame. La polyvalente à Roberval était pas construite, c’était un projet lointain. J’ai donc enseigné au collège Notre-Dame. À ce moment-là, on a fait des démarches, en même temps, il s’est créé un comité pour implanter un Cegep dans la région. Au début, ça s’est fait en collaboration avec des personnes qui connaissaient ça un peu. Des gens du Cegep de Jonquière, au départ, et après coup, la commission scolaire Louis-Hémon, le directeur général était Roger Bellavance. Ils ont fait un comité avec Gaston Perron, Patrice Laroche, et du monde d’un peu partout. Moi, je travaillais pour la commission scolaire. J’ai donc été dans le comité qui avait été formé, avec Benoit Bouchard. Lui aussi, il était au séminaire des pères maristes et était passé au secondaire. Il y a eu quelques réunions, des gens de la région, à partir de Dolbeau jusqu’à Roberval. Un Cegep à Jonquière et Chicoutimi, pour nous autres, c’était pas mieux que les anciens pensionnats. Ça ne donnait aucun service chez nous.

La deuxième et troisième année de ça, j’ai laissé la commission scolaire, et je suis allé m’occuper pour les ursulines, de l’École Normale. Finaliser l’École Normale. C’était la fin du brevet B. Pour celles qui devaient aller à un niveau collégial mais étaient intéressés à l’enseignement, avec le Cegep de Jonquière. Avec Claude Ruel qui s’occupait de l’éducation permanente, on a monté [un programme à l’École Normale, équivalent au Cegep, sous la supervision du Cegep de Jonquière]. On a rencontré un frère à Hervé Paradis qui était au ministère de l’éducation, à Québec. C’était clair qu’il n’y aurait plus de brevet B.
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[9 novembre 2011]

Un mot sur la politique de la fin des années 50

Du moment où tu as eu 4 ans, jusqu’en 59, c’était Maurice Duplessis qui était Premier Ministre du Québec. Te souviens-tu s’il y avait des discussions politiques à la maison ou au séminaire à l’époque de Duplessis?

Un camion de la compagnie BA conduit par Wilfrid.

Chez nous, les députés du compté quand j’étais jeune, c’était des députés de l’Union Nationale, donc de Duplessis. Au séminaire, on parlait pas vraiment de politique. Mon père, lui, travaillait régulièrement pour des gens de la politique, comme Antoine Marcotte, qui était député et qui était le concessionnaire de la compagnie BA pour livrer du gaz et de l’essence et de l’huile à chauffage. Quand j’étais assez jeune, je me souviens qu’il y avait des endroits où les gens allaient brûler des pneus à l’avant des résidences de quelques-uns qui étaient opposés à Duplessis.

Wilfrid

Ça nous mène en 59 à la mort de Duplessis, tu as 19 ans, tu es au séminaire. Après Sauvé qui le remplace quelques mois avant de mourir à son tour, Antonio Barrette déclenche des élections. Jean Lesage prend alors le pouvoir. Est-ce que ça parlait de politique pendant la campagne au séminaire? Aviez-vous le droit de vote?


Non, c’était à 21 ans le droit de vote. Au séminaire, ça se parlait pas beaucoup. C’était pas plus que ça. Et pensionnaire, t’avais bien d’autres choses en tête que de penser à l’élection. Les prêtres, ça arrivait qu’ils en parlent un peu, mais j’ai l’impression que chacun était un peu pour soi. Et c’était en 1960. Et à l’été de 1960, j’ai eu ma blonde.
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[13 octobre 2011]